|
Post by kinslayer on Nov 25, 2005 21:24:16 GMT 1
Avedney bocsánat, de ez nem így működik. Auschwitz volt, szörnyű volt, de elmúlt. Nem tabu téma. Ott van a figyelemeztetésben, ha éppen ebben a korban játszódik a fic. Most nevezz érzéketlennek, vagy ilyennek, de csak azért mert egy népet (meg a cigányokat, homoszexuálisokat, értelmiséget) megpróbálták kiírtani, nem lesz tabu. Ha Auschwitz tabu, akkor Jézus is, és tabu még 1848, és tabu még a csecsenek kiírtása, és tabu még ezer másik dolog, az inkáktól kezdve. Sőt. Ez alapján senkinek nincs joga semmit se írni. Bocsánat, hogy közbeszólok, de szerintem nem is azon van a hangsúly fõleg, hogy tabu, mert az ilyen dolgokról kell beszélni/írni, és nem is a korral van a baj olyan értelemben, hogy II. világháború=gáz, hanem arról konkrétan, hogy a holocaust egy slashben... nah, ez ÍGY gáz... tartom magam a gulagos példához is... Meg az a helyzet a holocausttal, hogy 60 éve volt, nem 500 éve, mint pl. az inkák, ami egyáltalán nem jelenti azt, hogy fokozati különbségek lennének népírtás és népírtás között, távol álljon tõlem ez a gondolat, csak arról ,hogy a téma még viszonylag eleven... huh, ez értelmes volt...de azért remélem érthetõ volt, amit kinyögtem...
|
|
|
Post by achris on Nov 25, 2005 21:58:17 GMT 1
Nem szerenék.... bár tudjátok mit? Végülis moderátor vagyok, vagy mi a szösz, szóval beleszólok. Az, hogy a holocaust jó vagy rossz dolog-e offtopic és egyébként sem tartozik ERRE a fórumra. Mi itt nem politizálunk. (Ez egyébként a jövõ évi választásokra is vonatkozik... ITT nem politizálunk.) Másfelõl. Ez egy Tûréshatár topik. Épp azt írjuk le, hogy mit NEM szeretünk. Sem Ironwolf, sem én nem említettük egyetlen szóval sem, hogy egyetértenénk a holocausttal. Más még csak meg sem említette a dolgot. Szóval nem értem, min kaptad fel a vizet... De sebaj. Szerintem is vannak dolgok, amiket nem lehet, nem szabad megslashelni. Már leírtam õket. Biblia, szent könyvek. Úgy egyáltalán: szent dolgok. A holocaust nem volt szent. És az, hogy most ekkora a felhajtás körülötte, még nem emeli a szentek mellé. Ne érts félre. Sajnálom az embereket, akik akkor meghaltak. Szörnyû lehetett, tényleg. De semmivel sem sajnálom õket jobban, mint az etiópokat, akiknél az átlag (!) életkor 42 év, vagy azokat, akik 1526-ban estek el, vagy azokat, akik 1242-ben. Nem, nem és nem. Csak mert közelebb van idõben jobban kéne szánnom õket? Semmivel sem hat meg jobban egy évek óta halott ember szenvedése, mint a Julis nénié a szomszéd utcából, akit nem is ismertem. És hogy nem szabad róla beszélni? Lehet. De akkor végre elhallgathatna Kertész Imre is, és az összes hozzá hasonló, mert már kezdem baromira unni ezt a nyavajgást, ami az egész körül megy. Persze nem kell velem egyetérteni. De azt mondani: "ne írjatok nácikról", szintén elég durva... (Mellesleg ezen a fórumon senki nem akart ilyet írni) Még valami: hozzászólni persze szabad, de minden rasszista/offtopic hozzászólást kíméletlenül törölni fogunk.
|
|
avednay
Full Member
demented young lady
Posts: 112
|
Post by avednay on Nov 25, 2005 21:59:28 GMT 1
Avedney bocsánat, de ez nem így működik. Auschwitz volt, szörnyű volt, de elmúlt. Nem tabu téma. Ott van a figyelemeztetésben, ha éppen ebben a korban játszódik a fic. Most nevezz érzéketlennek, vagy ilyennek, de csak azért mert egy népet (meg a cigányokat, homoszexuálisokat, értelmiséget) megpróbálták kiírtani, nem lesz tabu. Ha Auschwitz tabu, akkor Jézus is, és tabu még 1848, és tabu még a csecsenek kiírtása, és tabu még ezer másik dolog, az inkáktól kezdve. Sőt. Ez alapján senkinek nincs joga semmit se írni. Igen és nem. Igen, pontosan, a csecsenek kiirtásáról, Jézusról és 48-ról sem szeretnék szexuális aberrációkat tartalmazó ficet olvasni. És még folytathatnánk, mert az emberiség szépséges történelme számtalan hasonló tettel "dicsekedhet". Ezeket is mondhattam volna példának, de a holocaust az, ami személy szerint hozzám közel áll mint téma. És nem, mert nem mondom, hogy senki ne írjon semmit. Azt mondom, vannak témák, amikkel nem szabad játszani. "Ebben a korban játszódó" ficet, miért ne lehetne írni? Vagy olyat, ami háttérnek használja a történelmi tablót, hogy kibontson elõtte mondjuk egy szerelmi történetet? (Sok ilyen nyálas sztori született.) Ez más, én nem ezekrõl beszélek. Arról beszélek, hogy nem szabad naturalisztikusan láttatni azt, ami pl. egy koncentrációs táboron belül zajlott - pláne kitalált perverziókkal fûszerezve. Ez számomra a tabu, nem az emlékezés, vagy az, hogy beszélünk a témáról. Egyébként ez önmagában is kényes vitakérdés volt mindig is ld. a holocaust filmek-megítélését: Schindler listája kontra Életvonat. Én az utóbbi mellett vagyok. Az irodalom meg... a legmegrázóbb remekmûvek születtek Auschwitz után: Mesterségem a halál, hogy mást ne mondjak. És valahogy egyik mû sem azt ragadja ki ebbõl a borzalomból, hogy ott férfiak szétdugják egymást (elnézést). Egy olyan fic degradálná, beszennyezné az emlékezést, ami pedig a legfontosabb - "The one who does not remember history, is bound to live it through again and again." Szerintem. Egyébként nem is feltételeztem, hogy bárki is megszívleli a kérésemet, ennyire naiv azért én sem vagyok. Csak leírtam, mert a fórum azért van, hogy leírjuk, mit gondolunk az adott témáról. Fontosnak tartottam leírni. Nekem ez a legvégsõ határ. Nem vagyunk egyformák. Én nem tudnék a tükörbe nézni, ha papírra vetnék valami ilyesmit. Ha más képes rá, hát egészségére. Én nem fogom elolvasni. Ennyi... Egyébként nincs harag. Teljesen logikus érveket hoztál, csak... hát igen, nekem érzéketlenek ezek az érvek. Mert most is magam elõtt látom a firkákat, amiket a rabok kapartak az ajtókba és falakba a celláikban, és látom a lenyírt hajuk halmát, és látom a kemencét. Úgy gondolom, aki egyszer ellátogat oda, az utána másképp fog tekinteni a világra. Bocsásd meg nekem ezt az elfogódottságot.
|
|
|
Post by achris on Nov 25, 2005 22:14:45 GMT 1
Jah, még valami. Tudjátok mi volt még, amin kiakadtam? Már megbocsáss, Neji, de a Micimackó slashed. Azt hiszem, a Micimackó van annyira gyerekmese, hogy jobb, ha nem keverjük bele a szexualitást... Bár, mint megtudtam a "Cím" topikjából, ez prüdéria.
|
|
avednay
Full Member
demented young lady
Posts: 112
|
Post by avednay on Nov 25, 2005 22:27:09 GMT 1
Chris: Ha a neten "rengeteg ilyen van", akkor azért mégsem voltam annyira off. Ha egyszer létezik ilyesmi, na. Nem mondtátok, hogy csak olyasmirõl lehet beszélni, amit konkrétan itt, ezen a fórumon már megírtak. Csak láttam, hogy valaki említett náci egyenruhát, és errõl eszembe jutott. Belegondoltam, hogy mi sülhet ki belõle. Ahogy mondtad, ez a tûréshatár topic, azért van, hogy az ember elmondja a saját határát. Nekem ez a határ. Elmondtam, vége. Ami a "ne írjatok errõl"-t illeti: nem parancsoltam, követeltem. Kértem. Szerintem ez nem fõbenjáró bûn... Senkinek sem fogok levélbombát, vírust küldeni, ha nem fogadja meg. Azt meg aztán el sem tudom képzelni, hogy jön ide a politika. Én az emberiség kultúrtörténetérõl és annak lehetséges narrációjáról beszéltem (na ezt de szépen megfogalmaztam ) Bölcsész vagyok - csak semmi politikát, könyörgöm. Azt mondtad, ezen a topicon azt mondjuk el, amit NEM szeretünk. Ezt tettem. A végén elnézést is kértem, mert sejtettem, hogy túl heves voltam (a kéréssel). Többször nem fogok elnézést kérni emiatt, és a témáról sem beszélek többet, mert amit akartam, elmondtam, és túl erõsek a "nyavalygó" érzelmeim, hogy változtassak a véleményemen. Részemrõl ennyi a történet. És ha már a témaváltáshoz érkeztünk: azt még nem is mondtam, hogy a nekrofíliáért sem vagyok oda.
|
|
avednay
Full Member
demented young lady
Posts: 112
|
Post by avednay on Nov 25, 2005 22:30:31 GMT 1
Jah, még valami. Tudjátok mi volt még, amin kiakadtam? Már megbocsáss, Neji, de a Micimackó slashed. Azt hiszem, a Micimackó van annyira gyerekmese, hogy jobb, ha nem keverjük bele a szexualitást... Bár, mint megtudtam a "Cím" topikjából, ez prüdéria. Micimackó slash??? ÁÁÁ!!! Hogy én mikrõl maradok le!!! Mi volt a páros?
|
|
avednay
Full Member
demented young lady
Posts: 112
|
Post by avednay on Nov 25, 2005 22:47:28 GMT 1
Jah, még valami. Tudjátok mi volt még, amin kiakadtam? Már megbocsáss, Neji, de a Micimackó slashed. Azt hiszem, a Micimackó van annyira gyerekmese, hogy jobb, ha nem keverjük bele a szexualitást... Bár, mint megtudtam a "Cím" topikjából, ez prüdéria. Jáááj, elolvastam!!! Kicsit nehéz szavakba önteni az élményt... Ezek elvileg helyes kis plüssállatkák, nem?... izé... Szóval szex plüssállatkák közt ---> besorolom a tûréshatáromon túlra. Sosem gyõzök rácsodálkozni, mi minden van, ami nekem sosem jutna eszembe.
|
|
|
Post by ruka on Nov 25, 2005 22:52:54 GMT 1
Olyan kis lusta túlhajszolt voltam az elmúlt napokban, hogy nem volt idõm/erõm errefelé nézni. Hogy én mirõl maradtam le? Nagyon kis izgalmas társalgások folynak ebben a topicban. Uhh, nekem egyik mûfajkával sincs semmi bajom, ha az jól meg van írva, és elhiteti velem az író, hogy a történet/cselekmény logikus. Ha ezt nem teszi meg, valószínû hányni fogok a végére. A szülõ x gyerek kapcsolat, valamint a shota az ami a legjobban taszít. A gyerek az gyerek. És gyerekeket nem bántunk!!! [Valamint vannak olyan személyek/helyzetek/könyvek, amihez szigorúan sose nyúlnék hozzá.] Majd lehet egyszer késõbb rentelek egy hosszabbat is, de...uhh...két és fél órácska alvás után picit punnyadtnak érzem magam
|
|
|
Post by Neji on Nov 25, 2005 23:28:22 GMT 1
Egyre jobban örülök ennek a topiknak *igaz kezd éles lenni szal... kérlek titeket, csak semmi faji dolgok* Egyenruha stb...magyarázzátok meg nekem kérlek, hogy egy csuhától hogy keveredtünk el a nácikhoz? És egyáltalán...hogy lehet fanfictionról beszélni ebben az esetben? Szerintem sehogy. Ha Kertész Imrét az ragadta meg leginkább a témában h. ha a németek gázkamrával jönnek, akkor tuti úgy a jó, vagy Merlét, hogy egy ember hogy jutott el addig h. kifejlessze a gázkamrákat, akkor áldásom rá. Ha egy eredetileg ficíró úgy dönt õ most ezzel a témával foglalkozik legyen...de csak akkor, ha megalapozott átgondolt és tényekkel alátámasztott dolgot ír. De valljuk be, ilyen nem nagyon fog akadni. És ahogy láttam itt, ezen a fórumon SENKI nem akar ilyet alkotni. A téma nem szent, de senki sem akar hozzányúlni. Egyezzünk ki ebben. Micimaci. Örülök h. kitértünk erre. Utálom azt az írásom. Hogy mért? Mert csak azért is alapon született. Csak épp nem nagyon jött le senkinek* tisztelet a kivételnek* hogy mért is. Elriasztásul... Ugyanis mint említettem, egyes dolgokat NEM SZABAD megslashelni. Ilyen a Micimackó is.
|
|
|
Post by bolhas on Nov 25, 2005 23:37:33 GMT 1
Hm, nem akarok nagyon offtopic lenni... Ave, átjönnél ezzel a témával a Chat2-be? Szeretnék még hozzászólni, de nem akarom, hogy nyomtalanul moderáljanak Amúgy, néhány dolog még: MPreg - Lehetetlen elhitetni velem. Egy-kettőt olvastam, most fogalmam sincs hogy hol és pontosan miket, de általában ezek azok, amikben a leginkább nővé lesz a férfi. Ráadásul teljes mértékben bugyuta módozatokkal próbálják tálalni. Az az alapötlet, hogy xy most terhes. Nem az, hogy milyen módon, ezért (jobb esetben, mert gyakran a magyarázat teljes mértékben el is marad) valami kis semmi indoklással elintézik. Nem lehet megetetni az olvasóval, és annyira butácska világképet mutat, hogy nehéz a végéig elolvasnom. "Szent fandomok": Hát, lássuk be, hogy van jónéhány olyan mű, aminek szereplőit nem szívesen látnánk viszont egy slashben. Lehet, hogy néhányunk nem tudja ezt bevallani, de én tudom ***egoizmus rulz***, hogy mindenkinek van ilyen. Nekem is, pedig totálisan gátlástalan vagyok. A Tigris/Fülest is csak kíváncsiságból olvastam el. Szétrombolta a gyermeki lelkivilágomat... Szentségtörés. Nekrofília: Hitessék el velem, hogy az élő fél annyira őrülten odáig van, hogy képes megdugni a hullát. Nem fogom élvezkedve olvasni az aktust, de ha rendesen, jól megírt, érdekes környezetet ad neki, nem húzom le a sztorit, akár még jó is lehet. De egy hullának nem áll fel, és akkor is beteges... Pedofília: "Bűnös lennék?" című mű, nem tudom már kitől. Ha jól emlékszem, a PK oldalán fent van. Ez nekem határon volt, mikor utoljára olvastam. Ehető, szép. De ha a gyerek fél gyerek, hagyjanak békén. Lehet, hogy kibaszott nehéz kitalálni, de a gyerekességem mellett szeretem a gyerekeket, akkor is, ha ők ezzel éppenhogy fordítva vannak. Legalább nem bántom őket, még így gondolatban sem. Holocaust: Ha már komoly témával van körítve, ne vegye könnyedén a dolgot. Ha az esemény kapcsán odabasz egy pwp-t arról, hogy a náci katona hogyan erőszakolja meg a szegény zsidót, akkor az kuka. Legyen szép lélektan ábrázolás minimum, ok-okozat, félelem a katonában, hogy ha rájönnek, az ő karjára is számot sütnek, és mehet a párologtatóba... Most így ennyi. Természetesen minden szvsz, Holocaust kapcsán átmentem a Chat2-be, és várom még a vitapartnereket.
|
|
|
Post by achris on Nov 26, 2005 12:06:33 GMT 1
Ave: természetesen nem kell elnézést kérned, a többit meg már leírtam. De azért mégegyszer: _nem_ _te_ nyavalyolgsz (milyen jé-vel kell ezt írni?). Szóval igazad is van a te szemszögedbõl, és bocs, hogy ennek ekkora fenék lett kerítve, de erre gondolom számítottál... Azt a postot, egyébként, amire reagáltál rögtön utána módosítottam is... És igaz, sok ilyen írás szaladgál a neten, de azok inkább a "történelmi háttér" típusúak. A Micimackó meg... Azt is leírtam PM-ben, min akadtam ki... Neji, kedves, ne haragudj, de ez baromira nem jön át... És vanak emberek,a kik komolyan veszik... És nem a csuhától jutottunk el a nácikhoz, hanem pont fordítva. OKami említete az egyenruhát, én meg a csuhát. Mert szeretem a papi ruhákat, amik szintén egyenruhának minõsülnek. Mindenfajta egyenruhát szeretek. Bolhás: köszi Nekrofília: vannak nekrofilok. Csak azt nehéz megemésztenem, ha Sirius a halott öccsével szeretkezik, vagy Lucius a halott fiát csókolja... Amúgy az a fic, amit itt 2 lapja fikázunk egyébként tök jó... Bûnös lennék? Basszus, abban a ficben a srác már tök nagy! Úgyértem 16-18 éves, ha jól emlékszem... Az már baromira nem pedofília...
|
|
|
Post by bolhas on Nov 26, 2005 12:51:50 GMT 1
Jó, oké, tizenhat a srác, de ettől függetlenül nekem mindig az az érzésem, hogy csak tizenkettő. Nem akarom megbántani Suzt vagy akármi, de nekem sokkal könnyebb volt, hogy kicsit shotában tizenkettőnek képzeltem Danielt. Nahh, ezért mondom, hogy pedofília.
|
|
|
Post by Kíra on Nov 26, 2005 12:55:14 GMT 1
A pedofília az nekem se jön be. És itt nem a gyerek életkorára, hanem inkább a szellemi korára gondolok. Ha valaki ismeri az FMA-t abban tudja, hogy az anime kezdetén a főhős 12. A végére 16. Eléggé az a kategória (főleg ha a harminc év körüli parancsnokával hozza össze az ember), ami a pedofíliába tartozik, de mégsem, ugyanis Edward a naivitását, gyerekkorát elveszítette a karjával együtt. Felnőttként áll a világhoz, legalábbis kamaszként a környezetéhez, és nem lehet két nyalókával rávenni arra, hogy akkor most legyen jó a bácsihoz kicsit, és tegye szét a lábait. Ezzel ellentétben a legtöbb történetben 14-16 közöttinek gondolom, ill' ha AU, vagy a sorozat után van, akkor ugye annyi, amennyi. De mittudomén, amíg nem néztem végig a sorozatot addig nagyon nem jött be a srác. És az öccsét sem akarom szexelni látni, vagy a másik testvérpárost, akik szintén ilyen ifjak. Egyszerűen nekem ahhoz, hogy tessen egy történet, aminek a fókuszában a szexuális kapcsolat van, ahhoz a szerpelőknek éretteknek kell lennie. Vagy egyenrangúnak érettségileg... Sz'al nah. Két tini - pl. Sirius és James a Roxfortsban az elmegy. Két felnőtt is elmegy. Egy felnőtt és gyerek az csak ritkán. A Piton/Potter az olyan, ami bűnös örömöm,(ill a már emlegetett Roy/Ed) de csak azért, mert olvastam rengeteg olyant, ahol Potter karakterét nagyon szépen kiírták. Igazi oroszlán jellem, és ennek megfelelően nem meghajolt Piton akarata előtt, hanem rendesen visszamorgott. Ráadásul Potter minimum 14 a legtöbb történetben, de inkább több. Nekrofília: egy szó: hullamerevség. És ezt itt komolyan gondolom. Az akasztásoknál sokszor előfordult, hogy az elítélt még utoljára elélvezett. A szexuális fojtogatás is erre megy rá, ami ilyen bonyolult agyi-hormoni folyamat, és most nem akarom részletezni. De, hogy őszinte legyek, mi a poén ebben? Ez alapján a guminő is jó... Micimackó: Neji, nekem átjött, hogy "csakazértis" írtad, de ennek ellenére elképesztett, hogy hányaknak tetszett... Holokauszt: Chat2-be? Rendben. De tényleg onnan indult az egész, hogy az egyenruha szexis. De még mennyire! Szóval én vagyok az első, aki bevallja, hogy az egyenruha, a bőrkesztyű, és még jónéhány más ruházati/kiegészítő cikk mennyire meg tudja emelni egy-egy karakter "szexisségét". Még a nőkét is, hiszen gondoljátok el, a szőke, hideg szépség, aki a náci egyenruhában van mennyivel kívánatosabb a rendes, kedves, barnaszemű főhősnőnél.
|
|
|
Post by kinslayer on Nov 26, 2005 14:00:01 GMT 1
Egyenruha: Én bevallom, kiskorom óta love egyenruhák, a centuriók felszerelésétõl kezdve az amerikai polgárháború egyenruháin át a StarWars birodalmi rohagosztagosaiig (nem röhögni... ) Jah, és mellesleg JAG függõ is vagyok, és believe me nem Harmon Rabb két szép szeme miatt... A másik, amitõl meghalok, az a térdig érõ csizma...nálam az a kegyelemdöfés, mert imádom...nem tehetek róla... *sigh* Szóval az én szememben ez oké...
|
|
|
Post by Kíra on Nov 26, 2005 15:11:49 GMT 1
Kinslayer: Igen,erről beszélek. (és még egyesek állítják, hogy nem a ruha teszi az embert!)
Szóval az Anna Kareninában Sean Bean Vronszkij gróf. A cári Oroszország katonatisztjeként, ráadásul nemesként olyan ruhákban van, amikre csak nemes egyszerűséggel nyáladzok, meg azt hiszem az is benne van a dologban, hogy az egyenruha valahol a hatalmat jelképezi, és én gyarló asszonyként mindig szerettem a férfit, aki erős, ergo hatalmas.
De inkább nem megyek bele az önelemzésbe ^^;
Szóval egyetértek Kinslayerrel.
|
|