|
Post by achris on Aug 2, 2006 17:55:37 GMT 1
Humor: miközben olvastam a topikot, megszólelt a playlistemen a Wind of change. /humor Szóval. Nem a dinnye a lényeg. Tegyünk különbséget a szellemileg és a testileg öreg emberek között. Ráadásul az öregedésnek is vannak fokozatai. Testileg elõször csak megõszülsz, megráncosodsz, majd elhízol/lefogysz, végül mindenféle betegséged lesz, elgyengülsz, meghalsz. Agyilag elõször csak bölcsebb leszel, aztán szépen lassan mániákus, esetleg szenilis. Ha én lennék Charlie Ebbs a Gyilkos számokból, most kiszámolnám nektek, hogy mindez kb. hányféle alap-öregember típust jelent, de matekból mindig rossz voltam, így maradjunk a SOK-nál. Na már most: ezt a sokféle idõs embert nem vehetjük egy kalap alá. Például nem ugyanolyan elbírálás alá esik Elrond, mint Magneto, vagy Dumbledore, esetleg Alan Rickman. Szerintem, a topik nem azt boncolgatja, hogy miért nem slasheljük meg azokat a karaktereket/személyeket, akik szexuálisan vonzóak számunkra, mint pl. Sean Connery, Zenthe Ferenc stb. (Hiszen õket meg is slasheljük ) Szerintem a topik alapból a szexuálisan nem vonzó öregekrõl szól, ahogy Anaina is írta. (Ha mégsem, én értettem félre valamit) Erre pedig kézenfekvõ a válasz: mert nem szexuálisan izgatóak számunkra. Mint, ahol valahol feljebb írtam, megesik, hogy valaki (pl. Tiril) ezt írói kihívásnak érzi, és foglalkozik is vele. Ebben, egyébként igaza is van, és nem véletlenül idéztem tõle. Senki nem akar egyedül megöregedni, meghalni. Nem véletlenül akar a legtöbb ember gyereket, és társat. Miért lenne ez más attól, ha meleg lennél? Természetesen vannak meleg öreg bácsik és leszbikus öreg nénik. De szerintem nem éri meg a hálószobai titkaikat feszegetni. Persze, az ember néha megteszi. De olyankor inkább a karakter, mint annak idõs mivolta foglalkoztatja. (Neji is valami ilyesmit akart kihozni a mondandójából, ha jól értem.) Ez megint más. Végül, Bes kérdésére felelnék. Pont azért, amiért a kismellû, kisfenekû, szõke lányokért rajonganak a fiatal fiúk. Mert a fiatal lányok meg a kismellû, kisfenekû, vékony, törékeny, sötétmúltú gimnazista fiúkért rajonganak. (Azt hajlamosak elfelejteni, hogy ezek általában pattanásos, igénytelen tuskók ) Szóval van egyfajta ideáljuk, és ezekrõl akarnak írni. Mert nekik ez az érdekes. A másik válasz az, hogy sokan csak ezt a környezetet ismerik. Én sem írok a széntermelõ bányászok mindennnapjairól - mert fingom sincs róla. [[Neji: én szerettem azt a Sirius/Csikócsõr írást ]]
|
|
|
Post by tiril on Aug 2, 2006 18:29:49 GMT 1
Neji: félreértettél. Azt próbáltam leírni (lehet, hogy kissé kuszán, meg érthetetlenül) hogy mert nincs igazi ismeretünk, nem lesz hiteles, ergo furi, nem tetsző dolog lesz belőle. Na igen, slashben sincs ismeretünk, de ha elolvasol egy csomó slasht, észreveszed, hogy elég egyformák bizonyos tekintetben. Mert mindegyik a mi, lányok elképzelését tükrözi vissza, de nem feltétlen a valóságot. Achris: tökéletesen egyet értek veled, mindenben. Köszi hogy így megfogalmaztad helyettem is
|
|
|
Post by Neji on Aug 2, 2006 18:51:19 GMT 1
Elmondom az én olvasatombam hol a bibi^^. Tiril írásán túl nem olvastam még olyan slasht, ami idős emberekről szólna. Hogy pl Kíra ír ilyesmit, eddig erről se tudtam. Hihetetlen sok slasht elolvastam ezelett a 2 év alatt, mióta érdekel a műfaj, és egy két A.R.-es RPS en túl nem került elém időskori slash. Szal én olyasmit hiányolok és annak az okát keresném, hogy senki sem írt reális időskori slasht. Ahol ott vannak a ráncok, a meg megremegő kéz, a test változásai. Tiril írása sem ezzel foglalkozik, ő is érzelmi részről közelít. És most, hogy így foglalkozunk vele, olvasni szeretnék egy ilyet. Achris, hamar megoldottad a kérdést, de nekem ez nem ennyire egyértelmű, bár egész kielégítő volt a válasz. Slash. Igen, így van, olvasol egy csomót, megtanulod a "szakkifejezéseket" és írsz. De később elrugaszkodsz a sokat olvasott sémáktól. Tehát ha azt veszed, még nehezebb is a dolgo, mint az idős kor boncolgatásakor, mert ott nincs előtted séma, nincs amit később le kell vetkőzni. ((A Csikócsőrös írást sokszor felemlegetem, nagy hatással volt rám és hogy idézzek is belőle, fájt, fájt, fájt -mikor olvastam,- de olyan JÓL fájt ))
|
|
|
Post by achris on Aug 2, 2006 19:16:09 GMT 1
Oké, de ugye ez a válasz SZERINTEM. Hiszen, ahogy Kíra mondta, amit én mondok, az mindig szerintem van, mert hogyan is lehetne másképp. Meg mondjuk a slash alapból olyan, hogy át lehet rá ültetni az ember személyes tapasztalatait. Oké, hogy egy hetero aktus más, mint ha 2 pasi szeretkezik, de azért bizonyos dolgok nem változnak Neji: írjak neked?
|
|
|
Post by kinslayer on Aug 2, 2006 19:45:57 GMT 1
[SB/Cs-tõl sokkot kaptam anno... akkor még sok volt ez az én "ártatlan" lelkemnek... de el kell ismernem, nem semmi... ] Valóban, öregedõ és öreg különválasztandó... Jahj,a francba, csak ennyit tudok kinyögni, mert annyi jó dolgot mondtatok el, hogy no comment... szeretem az ilyen topicokat
|
|
|
Post by Kíra on Aug 2, 2006 20:33:12 GMT 1
Kíra és az idős!slash... Izé ^^;;; Sz'al Magneto/Xavier profból volt pár nem PG13 is.. Asszem. (Csak minőségileg nem volt igazi, plusz Xavier prof gerincproblémái miatt külön fura volt ha jól emlékszem...) Hogy őszinte legyek, most kifejezetten megragadtad a fantáziámat, mert mégis milyen már Egyébként alapvetően hadd tegyem hozzá, (idézve vkit) hogy ifjan azt hiszed, hogy naponta háromszor, aztán rájössz húszévesen, hogy az heti három csak, majd havi végül évi három alkalomra esik vissza a szex. És akkor hadd ne emlegessem fel a viccet az idős bácsival és a kuplerájjal... Egyébként. Számomra nem izgalmas emberekről (elfekről, stb) ritkán írok. Ha nem is szexuálisan izgat, akkor a mentális defije, a kegyetlensége, a zsenije az, ami felkelti a figyelmemet, és akkor, ha már írok/gondolkodok egy karakterről, akkor bizony beleveszem, hogy milyen szexuális szokásai vannak. Pl. a (senki által nem ismert) Hojo professzor a FF7-ből. 60+, látszik is rajta, zseni, morálok teljes hiánya, tudomány megszállotja. Viszont számomra nyílegyenes heteró; és max akkor mászna rá férfira, ha 1) odavizionálja a feleségét 2) a saját hatalmát/felsőbbségét akarja bemutatni/rákényszeríteni. persze mind a kettő finom kis slashekhez vezet. Vagy másik pl. Elrond úr. ^^ 3500+, nem látszik rajta és még mindig szerelmes a feleségébe ^__^ De ez nem akadályoz meg abban, hogy slasheljem, slasht olvassak vele.
|
|
|
Post by Neji on Aug 2, 2006 21:46:53 GMT 1
Achris, írj^^ Nagyon kíváncsian várom, mire jutsz a témában. "Sz'al Magneto/Xavier profból volt pár nem PG13 is.. Asszem." Kíra, esetleg kérhetek linket? Hmm...off voltam
|
|
|
Post by achris on Aug 3, 2006 10:38:07 GMT 1
Láttátok a tegnapi Dr. House-t? Mintha ehhez a topikhoz akart volna hozzászólni, esküszöm A lényeg az volt, hogy a néni hüvelyproblémákkal ment el az orvoshoz, és kiderült, hogy utálja a szexet, a bácsi meg viagráért, és kiderült, hogy már õ is utálja House meg adott neki kék cukorkát, végül megmondta a párnak (akik mellesleg enm házasok, szeretõk!), hogy nézzék inkább a Szerencsekereket, és ettõl mindketten tök boldogok voltak. ^^"
|
|
|
Post by bes on Aug 3, 2006 12:36:18 GMT 1
[megint elõre gépelt komment] Azt hiszem, leesett valami. Vagy nem. Nem a karakterek kora számít, hanem az, hogy ez hogyan jelenik meg a történetekben. Mesélek, mert nem akarok elkezdeni általánosítani: Amikor annak idején elkezdtem történeteket kitalálni (saját karakteres heterománcokat általános iskolásan), egy fõszereplõ sem volt öregebb a történeteimben 27 évnél… aztán 32-nél… aztán 35-nél… aztán 41-nél… aztán abbahagytam az egészet, mert „kinõttem”. Amikor elkezdtem slashelgetni, volt egy tabum: a stáb legidõsebb, hímnemû fõkaraktere, legyen az Gil Grissom, Horatio Caine, Albus Dumbledore, Jack Bristow, Jed Bartlet, John Locke…. Aztán ezen a Nyomtalanul és Jack Malone változtatott, de igazából õ sem öreg, csak épp az adott fandom legöregebb, legtapasztaltabb karaktere… Mindazonáltal Jack/Martin párosban összesen nem találtam 10 történetet se az egész Neten, pedig többször is szóba került közöttük valamilyen formában a téma. Egy karakter akkor lesz öreg, ha öregnek ábrázolják? Így hirtelen egy ilyen történetre emlékszem. A történet egy NCIS/ Sötét Angyal (Dark Angel) crossover volt. Az elõbbi a tengerészeti helyszínelõk krimisorozata, az utóbbi a nem is olyan távoli jövõben, játszódik, és egy Jessica Alba által játszott mutáns betörõ csajról szól, aki egy mozgássérült újságírónak segít, cserébe az megpróbálja felkutatni a lány mutáns „testvéreit”. A két sorozatban van egy közös színész, Michael Weatherly, az elõbbiben DiNozzo, a nõbolond nyomozó, az utóbbiban Logan/Szempár az mozgássérült újságíró szerepében. Mellesleg Gibbs/ Ducky slash is volt, egy csajtól, akinek ez a specialitása. Három okból érdekelt: 1) Crossover-faktor: Kíváncsi voltam, hogy hogyan fog találkozni a két Michael Weatherly. 2) Crossover-faktor: Rögtön az elsõ bekezdések egyikében valami olyan szószerkezetet használt a csaj, hogy „Gibbs és Ducky a Bumm után”… Ugyanis a Sötét angyal világában valami hülye bomba az ezredforduló táján kinyírta az összes számítógépet. 3) Meglepõ téma: A történet a „Sötét angyal” timeline-jába volt elhelyezve, tehát a jövõbe. Gibbs és Ducky már nyugdíjba vonult (!!!), és elköltöztek egy másik városba. A csaj azzal kezdte a történetet, hogy Duckyn elkezdtek feltûnni a kezdõdõ szenilitás jelei, és ez csak súlyosbodott, de Gibbsnek eszébe se jutott elhagyni. Két okból nem fejeztem be: 1) Crossover-faktor: Nem értettem, hogy miért kell Gibbset visszarángatni a nyugdíjából egy mutáns betörõ miatt, és hogy miért foglakozik Max-szel az NCIS, amikor korántsem katona. (Ami egyébként nem igaz, hiszen a csaj genetikailag tökéletes katonának lett tervezve, de ezt nem tudja senki, fõleg nem az NCIS.) 2) Félrekarakterizálás (?): Egy mondat, amelyben Gibbs és Ducky feküdtek az ágyon, romantikáztak, és Gibbs eperrel eteti Duckyt. Igazából… azt hiszem ez a mondat tett be. Egyrészt túl nyálasnak éreztem a jelenetet, elvégre ezek pasik(!!!) lennének, vagy mi. Másrészt: Talán zavart, hogy Duckyt *ennyire* romantikus szituációban kell látnom, és talán részben a kora miatt. Ebben a párosban találkoztam leginkább magával az öregséggel, de a történeteik többsége… valahogy csöpög. Gibbstõl valahogy nem tudom elképzelni ezt a viselkedést. Mindenesetre egy link a pároshoz (a sok közül): community.livejournal.com/ncis_gibbsducky/Szóval itt az egyikük fizikailag idõsödõ, amit gyakorlatilag nem lehet észrevenni a történetekben, a másikuk pedig igenis öreg, és legalább ezt néha nem felejtik el érzékeltetni a rajongók.
|
|
|
Post by Kíra on Aug 3, 2006 12:46:19 GMT 1
Hmm. Ha öregnek ábrázolsz valakit valóban attól lesz öreg. Hogy reggel nem kipattan az ágyból, hanem lasabban kászálódik. Hogy nem alszik csak 4 órát. Hogy ráncos a keze, remeg, kopaszodik, májfoltos, ésatöbbi.
De tudjátok, ez alapján kövér karakterekről se ír soha senki ficet. (A. Chris a Fogyókúrával kivétel.) Pedig nekik is van ám szexuális életük.
|
|
|
Post by kinslayer on Aug 3, 2006 12:53:16 GMT 1
Láttátok a tegnapi Dr. House-t? Mintha ehhez a topikhoz akart volna hozzászólni, esküszöm A lényeg az volt, hogy a néni hüvelyproblémákkal ment el az orvoshoz, és kiderült, hogy utálja a szexet, a bácsi meg viagráért, és kiderült, hogy már õ is utálja House meg adott neki kék cukorkát, végül megmondta a párnak (akik mellesleg enm házasok, szeretõk!), hogy nézzék inkább a Szerencsekereket, és ettõl mindketten tök boldogok voltak. ^^" Már akartam írni, majdnem behaltam!!! Kíra: igen, teljesen igazad van...
|
|
|
Post by achris on Aug 3, 2006 14:04:01 GMT 1
"De tudjátok, ez alapján kövér karakterekrõl se ír soha senki ficet. Pedig nekik is van ám szexuális életük. " Na, ezt aláírom EDIT: Egyébként, talán azért nincs annyi slash, amely kövér karakterekrõl szól, mert a könyvekben/filmekben is kevés a kövér, mégis értelmes karakter. Vagy ha van, általában nevetségessé teszik.
|
|
|
Post by Kíra on Aug 5, 2006 11:49:36 GMT 1
Ha valaki kövér, rögtön hülye és nevetséges is...? ... És a szőkék mind libák, a vörösök gonoszak, és csak a barna csúnyácskák, (akik, ha leveszik a szemüvegüket, rögtön bombázókká válnak) lehetnek az Igazzy szerelmek. ...
Sorry.
|
|
|
Post by achris on Aug 5, 2006 13:22:43 GMT 1
Oké, akkor mondj egy intelligens, kedves, szeretetre méltó kövér karaktert.
Én egyet tudok, a Gyilkos számokból a fizikus hapsi. Pedig sokat filóztam ám ezen.
|
|
|
Post by Kíra on Aug 5, 2006 13:27:41 GMT 1
Lost-ból a kövér, akinek a nevét sajna nem tudom. De kedves és értelmes :3
Aztán... /me gondolkodik, mivel nincs sok olyan fandoma, ahol sok lenne a nem anorex karakter... Ő-- asszem ennyi. ^^;
|
|