Öregedés a slashben

[achris]

Felmerült a téma a fórumon, és úgy gondoltuk, egy témát megér. Ki mit gondol errõl? Elvégre, ahogy Tirill mondta, "senki sem lesz hetero attól, hogy megöregszik."

[kinslayer]

Érdekes a kérdés. Magánvéleményem a következõképpen hangzik: az a helyzet, hogy még az "öregedés" szóval kapcsolatban is max. az 50-55 éves kor merül fel a legtöbb esetben, tovább már senki nem nagyon akar/mer lépni. Meg lehet közelíteni viccesen (Õrült nõk ketrece) vagy drámaibban (ld. BBM), de a lényeg ugyanaz. És az is igaz, hogy a legtöbben sokkal szívesebben olvasnak/írnak fiatal és szép emberekrõl. Ez van... Pedig ugye az öregedés is az élet része, és az embernek idõs korában még inkább szüksége van egy társra, mint fiatal korában. Eeeeeeh.... Tudom, amit írtam, annak se füle, se farka, de azért remélem, valamit megértetek belõle...

[Neji]

Ki akar öreg lenni? Öreg, gyenge, ráncos, beteg? Senki. Így az emberek fantáziáját sem mozgatja meg szívesen. Persze, elég drámai a téma, hisz az emlékek, még ha szépek is, fájdalmasak. Persze az öregség a maga módján leht szép. Fehér hajú mosolygós emberek, amint a kertben a virágaikat gondozzák, vagy bolondoznak az unokáknak. Szép ez, még akkor is, ha egyedül maradsz, a párod nélkül. De szeretetben egymás mellett megöregedni. Ez az ideál. De hogy néz ki ez egy nem hetero kapcsolat esetén? Milyen aranyos, ha egy bácsi szájonpuszilja a feleségét, de ez két 60 vagy 70 éves férfi esetében viszolygást kelt. (Mellesleg szívesen megnéznék egy statisztikát róla, hány meleg pár marad meg egymás mellett életük végéig.) Sátítani fog a példa, de jómultkor belinkeltem a fórumra két képet. Az egyik fiatal meleg srácokról készült, a másik egy 70 körüli trióról. Sokkoló volt, elismerem. És akkor megintcsak felmerül, hogy izgatja a fantáziánkat két fiatal férfi szexuális együttléte, de 50 éven túl semelyik slasher nem szívesen foglalkozna a témával.

[achris]

Ez, szerintem nem nagy meglepetés. Elvégre, fiatalok vagyunk, az öregedés, mint kérdéskör egyikünket sme izgat kimondottan... Másrészt pedig szerintem 70 éves kor környékén egy hetero aktus sem olyan szemet-szívet gyönyörködtetõ látvány. Gondoljatok Faludyra...

Szóval, az öregség önmagában nem egy szexuálisan izgató dolog. Az, hogy mentálisan izgató lehet, egy egész más kérdés, de szerintem, 20 évesen senkinek nem szellemi létszükséglet ilyesmivel foglalkozni.

[Kíra]

Uhm.

Akkor én most a viszonylag kivétel leszek. Sir Ian McKellen. 70+, és nem néz ki rosszul, és homokos. Sir Elton John, épp most házasodott össze a barátjával, és ő se a húszévesek között van. ... de persze ők híres példák.

De fandomba maradva Magneto és Xavier professzor között ott a szikra, még akkor is ha fizikailag nincs is semmi. És engem inkább az a szikra érdekel, mint a szex rész -- mert a szex az csak szex. Nem annyira lényeges.

És én általában szeretek 40-50 év közötti színészek által megszemélyesített férfiakat megslashelni; asszem tíz-húsz év múlva is ha még színészkednek ez meg fog maradni.

[achris]

Mondjuk egy 40-50 éves ember még nem is öreg.

És ha már a szexi, idõsebb pasiknál tartunk, ott van Sean Connery, vagy Watanabe Ken

[bes]

Megint témán találtatok, azt se tudom, merrõl kezdjem. [Ezt a bejegyzést Tiril történetének elolvasása *elõtt* gépeltem be, de most már nme változatotk rajta.]

Szerintem nem a szereplõk kora fontos egy fanfictionben, hanem a kapcsolat, a viszonyuk típusa-fajtája. Hiszen az évek során az érzelmek is változnak, és a szereplõk is „lenyugodnak” talán egy csöppet. De azért ezt nem könnyû összehozni. (Csak halkan megjegyzem, hogy *ezért* nem lett kész a challenge-ficem. Nagyon nehéz úgy öregíteni a szereplõket, hogy felismerhetõek maradjanak, és egy bizonyos kor után már nem illik játszani se a csodagyereket, se az elkényeztetett kölyköt. De egyszer akkris össze fogom hozni. Muszáj, mert ez az egyetlen logikus lépés.)

Amúgy meg két szereplõ viszonya változik az évek során ugyanúgy, mint a karakterek maguk. Nemcsak azért nehéz elképzelni a szenvedélyt két idõsebb ember között, mert nem tetszik a szépérzékünknek, hanem azért is, mert ez a viselkedésmód nem illik a korukhoz, különösen, ha azt az életkort most töltik be. Úgy értem, akik *most* öregek, azok még egy egészen más világban voltak fiatalok, és itt lehetne részletezni a szexuális forradalmakat szépen, sorban. Akik pedig valamikor a jövõben lesznek öregek… Mégis mit tudhatunk a világukról?

Más téma:
Egyszer, régebben, láttam egy tv-játékot, amelynek egy özvegyember és egy özvegyasszony volt a fõhõse. Úgy ötven-hatvan évesek lehettek, és a temetõben találkoztak. Egymásba szerettek, összeházasodtak, és az egész világ hülyének nézte õket. A gyerekeik haragudtak rájuk, és annyi rémlik még, hogy ki akartak bérelni valahol egy lakást, és a házinéni megkérdezte, hogy mióta házasok (érezhetõen valami hatalmas számot várt), és amikor azt a választ kapta, hogy hat hete, szerintem szenilisnek hitte õket. Rengeteg irányból megkapták, hogy „ezt az õ korukban már nem illik”, de õket nem érdekelte. Aranyos történet volt.

Megint más:
Meg azért nézzünk néha körül! Hajlamosak vagyunk elfelejtkezni kedvenc karaktereink koráról, csak azért, mert beléjük vagyunk bolondulva. (Biztosan elegen slashelik Dumbledore-t, Gandalfot, Szarumánt meg ezeket, mégha én nem is tudok róluk.)


Személy szerint nekem: (Mesélek, ha nem nagy baj, ritkán van rá alkalmam.)

Az Alias fandomban igencsak OTP-közeli helyzetbe jutott a Jack Bristow /Arvin Sloane páros. A karakterek pontos korát nem tudom (kémek: gondolom, titkos), de az elõbbit játszó színész (Victor Garber) idén töltötte be az ötvenhetedik életévét, az utóbbi pedig (Ron Rifkin) õsszel fogja a hatvanhetediket. Tíz év van köztük, egyikük sem mai kakas, mégis elég szépen slashelik õket, mondjuk úgy könnyû, hogy gyakorlatilag az egész életüket együtt töltötték. A karakterek valószínûleg fiatalabbak, de a lényegen mit sem változtat: gyönyörûek. És igen, ezzel a két karakterrel bizony elõfordult, hogy graphicabb dolgokat is olvastam, sõt… A viszonyuk onnantól, hogy az Alias kezdõdik (ami a kapcsolatuk utolsó pár éve), messze nem az, amiként indult. Bizony igen könnyen rájuk lehetne fogni, hogy a szex köztük gyûlölet, üzlet, számítás, taktika… ill. *csak* szex. Attól függetlenül, hogy a másik út is teljesen elképzelhetõ, pl. az árulások ellenére való csöndes kitartás.

Az elnök emberei: (kóbor spoilerek alább!) Szeretem ezt a fandomot. Szinte már túl sok OTP-közeli párosom is van benne, de ha egyszer nem tudom megállni! Jed Bartletet, az Amerikai Egyesült Államok elnökét Martin Sheen játssza; a karakter valamikor a negyvenes évek elején született a Wikipédia szerint, tehát olyan hatvan éves lehet, Martin Sheen holnapután tölti be a hatvanhatot. Jobbkeze, Leo McGarry külföldön már meghalt, csakúgy, mint az õt játszó színész John Spencer, a magyar éterben éppen még él, konkrétan a Duna tévén. A karakter korát nem tudom, a színész év végén töltené be a hatvanat. Imádom kettejüket, de nem vagyok hajlandó velük kapcsolatban slasheket olvasni. Egyet sem. Nem a koruk miatt, hanem mert szélsõségesen OOC lenne tõlük *bármilyen* testi kontaktus, és konkrétan nem akarok arról hallani, hogy az USA elnöke hogyan csalja a nejét. Arra ott volt anno a Clinton-botrány. Viszont! Rajongok azokért a történetekért, amelyek fogják a barátságuk határait, és valahogy „elmossák” õket úgy, hogy nem történik semmi. Csak… Csak egész egyszerûen beleszakad az ember szíve, és nem tudja, hogy képen gyûrje õket, vagy sajnálja.

Képtelen vagyok *nem* slashelni Jeremy Ironst, aki 1948-ban született, tehát 58 éves. (Ajánlom mindenkinek a „Velencei kalmár” c. filmet (képa fõhõsökrõl, illetve van egy sokkal sokkal jobb kép Green Queen híres-hírhedt boykissing spamjainek egyikében, de nem vagyok hajlandó lopni a csajtól, az utóbbi link nem feltétlenül worksafe ), az Urániában még el lehet kapni.) Ugyanez áll John Malkovichra is, aki 1953-ban született, tehát õ még egész fiatal, a maga 53 évével.

És még sorolhatnám: NCIS – Gibbs (Mark Harmon 55 éves), és Ducky (David McCallum 73 éves), inkább csak érdekelnek, de ott van Gil Grissom (Willliam Petersen 53 éves) a Helyszínelõkben, aki (ha az általam olvasott/látott/elkerült ficeket nézem) a legkinkybb variációkban ment már végig az egész stábján, oda és vissza, nemtõl függetlenül; ugyanez áll Dr. Gregory House-ra (a karakter és Hugh Laurie egyaránt 47 évesek), és majdnem ugyanez a JAG-bõl AJ Chegwidden Admirálisra (John M. Jackson 56 éves) is, de õk már csak a „fiatalok”. Most nem vagyok hajlandó utána nézni, hogy Holmes és Watson hány évesek, de szerintem illenek ide.


Szóval ez az egész korántsem csak a kortól függ, hanem a fandomtól, a karaktertõl, és a ficcerek fantáziájától is.
De talán fõleg a karaktertõl, aminek persze része annak kora is.

És:
Még egy szempont. A slaskeh azért elég gyakran szólnak pusztán a szenvedésrõl (nem úgy!), arról, hogy nem lehetnek boldogok. Szerintem sok szerzõ egész egyszerûen nem akarja egy életen át kínozni a hõseit.

[Kíra]

Beside: Gyönyörűen megfogalmaztad mindazt, amit én nem tudtam. Karakter, fandom, fan, és fantázia függő a dolog,

Én soha sem a 16-18 éves srácokért rajongtam. (16 évesen sem.)

[kinslayer]

Egyetértek Kírával.
Bes, ez komolyan egy nagyon kiváló, okos, logikus összefoglaló volt. A példák, amiket felhoztál, egyszerûen zseniálisak. Leginkább Az elnök emberei tetszett, itt majdnem leestem a székrõl, mert azt hittem, rajtam kívül senki nem nézi... Leo és Bartlet barátsága pedig tényleg egy nagyon érzékeny pont a sorozatban. Persze a protokoll, meg minden, de engem az piszkált mindig, hogy Leo urazza Bartletet... nah, de ezt abbahagyom, mert kezdek offolni.

[achris]

Hadd mondjam el ismét, hogy szerintem ez a topik, most nem az idõsödõ, hanem az idõs emberekrõl szól. Az ember 50-60 évesen még nem öreg. (Szvsz.) Hadd mondjak egy személyes példát: a nagyapám 72 éves és még mindig autószerelõként dolgozik. Öreg alatt én a nadrágtartós, pecsétesingû, görbehátú, sétabotos embereket értem, akik odabotorkálmnak hozzád, és elkezdik mesélni, hogy '23-ban még milyen jó dinnyéket lehetett kapni.

Amúgy Bes hozzászólásának az elejével teljesen egyetértek (a végével is, csak... csak én az általa felhozott példákat még nem nevezném öregnek, ugye). Szóval hajlamosak vagyunk ráhúzni a papírforma õszhajú, mosolygós, kandalló mellett hintaszékezõ sablont az öreg karakterekre... pedig lehet, hogy nem kellene.

[Anaina]

Én két felé osztom magamban az "öregedést". Van a számomra tényleg öregedő papik, és vannak az idősödő férfiak, akik még lehetnek ugyanolyan vonzók, hiszen még csak 40-50 akár 60 év körüliek.

Amúgy az öreg bácsikákat én sem tudom elképzelni akármi közben. Valahogy minden ember szemében aszexuálisak az öregek, akár nők akár férfiak. De mivel itt slashről van szó...
Ha már öregedés a slashben, akkor csak úgy tudom elképzelni ahogy Tiril megírta visszaemlékezés formájában.

Bennem van hiba, de sokunkkal így van. Elvégre azért írogatjuk, olvassuk, hogy magunkat, és másoknak is örömet szerezzünk. Szereplőink mindig számunkra vonzó férfiak lesznek.

[Neji]

Kicsit vitatkoznék. Nem részletesen l. időhiány, de két dolog kapcsán: Besi írta, hogy pl Dumbi is khm...nos igencsak koros. Tény, de a HP kapcsán nem hiszem h. sokan tisztában lennének vele, hogy Dumbi matuzsálem, mikor nekiesnek pl egy AD/PP ficnek. Ezért nem hiszem h. fikciós szereplők mérvadóak lehetnének a témában.

A másik, ami feltűnt, az anaina postjában az h. örömszerzés végett írunk. Ez csak egy lehetőség. De írhatunk csupán úgymond kihívásból. Megragad egy jó párs, valami eredeti és összereszted őket, és kipróbálod magad, hogy ez hogy hat. Azt hiszem a Csikócsőr/Sirius sem azért keletkezett, mert a szerző kedvtelve gondolt erre a párra. *úgy értem biztos nem fantáziált a fic megírásán túl ezen a pároson* Hogy jön ez ide? Ha a slasht perverziónak vesszük*amit 10 körömmel tagadok^^* akkor a perverzió perverziójaképp íródnak a pl Dumbiról szóló slashek, és nem azért mert izgató a téma. -na eddig az ellenkezés-

A színész kérdés megin különös. Piton professzorunk, izé A.R. színész úr ugyebár egy 60 as férfi. És majd hanyatt vágódtam mikor anno ezt megtudtam Sose gondoltam úgy rá, mint aki akár *kis csúsztatással* a nagyapám is lehetne.
Ellenben ott van a német sorozatok örök professzora*pl:Kórház a pálmák alatt*. -a színész nevét szégyenszemre nem tudom- Hát ő se ötven éves, sőt már nem is csak 60... de szerintem pl irtószexi, és igen, pl izgató lenne írni róla. Vagy hogy témánál maradjunk. Zenthe Ferenc, 86 éves korában is szép volt *legalábbis számomra* Tehát igen, vannak férfiak akik izgatóak lehetnek akár 80 évesen is. *maradjunk csak ennél, és Zenthe kapcsán áljunk meg itt a gondolattal és ne vigyük tovább, mert szentségtörés*

Emellett végigvettem, h. miket írkáltam eddig. Főhőseim java részt a 20-on korosztályból származnak, max 30 és egy esetben elmehetünk a 40-ig, bár a cselekmény visszaemlékezés. Ezen felül van egy Voldis írásom, és ennyi. Döntő fölénnyel fiatalokról írok.

[bes]

Kérdések:

Hol húzzuk meg a határt idõsödõ és öreg között?
Ezt a határt külsõ, fizikai, vagy belsõ tulajdonságok alapán húzzuk meg?
Számít-e egyáltalán a testiség valakinél, aki annyira *öreg*, hogy tényleg a dinnye a legfontosabb témája?
Ha viszont azt vesszük öregnek, aki belülrõl is az... [ezen még gondolkodom]
Van egyáltalán valamelyikünknek fogalma arról, hogy milyen öregnek lenni?
Mennyire számít az egyén és mennyire a páros?
Egy idõsödõ partner tényleg megfiatalodik egy fiatalabb mellett, vagy ez már off-topic?
Ha a fikciós szereplõk nme mérvadóak (annak kellene lenniük, elvégre fanfictionrõl van szó), akkor kik?

Igen, az általam felsorolt karakterek többségérõl nekem se az *öreg* jelzõ jut az eszembe, Jack Bristow pl. két ujjal meg tudná ölni bármelyikünket. De akkor sem fiatalok...


És: Klaus Wildboltz, vagy hogy kell leírni.

Egyébként ennek a kérdésnek ott az ellenkezõ végletje is: Miért van olyan sok középiskolás-slash?
A válasz valahol ugyanaz lehet, mint arra a kérdésre, hogy miért bolygatjuk olyan ritkán az idõseket.

[tiril]

Nya, most már én is szakítottam időt rá, hogy hozászóljak a ehhez a témához.

Szerintem itt nem csak önnmagában az öregedés, meg a testiség a lényeg...elfeledkezünk arról hogy slashről beszélünk. Ahogy achris beírta az idézetet tőlem: attól még mert valaki idős, nem válik heteróvá. Én pl drága jó Gandalf bácsikánkat egyáltalán nem tudnám elképzelni egyedül, és szerintem soha nem is volt. Bár ott kezdődik a dolog,hogy pasikról van szó. És..és hát ők nehezebben maradnak szerintem meg hosszabb ideig együtt, de nem lehetetlen, egyáltalán. Ha valaki néz qaf-ot, emlékszik Vic-re...ő is idős volt, mégis mindig vágyott valakire, és végül a halála előtt össze is jött egy pasival, holott mindent lehetett róla mondani róla, csak azt nem hogy fiatal.

Persze, hogy az öregség távol áll tőlünk, hiszem fiatalok vagyunk. Még a szappanoperákban is lassan 14 évesek főszereplők! Mert ez mozgatja a fantáziánkat. Mindazonáltal szerintem tény, hogy (legalábbis számomra) tényleg kicsit furcsa az "öregedés a slahsben" De talán azért, mert mi, akik írjuk a ficeket, fiatalok vagyunk. Persze sok mindent tudunk az idősekről, a mesélési kényszerükről stb, na de ismerjük őket úgy igazán?Akárhogy próbálkozunk, úgyis csak a mai világnézetünk tükröződik át rajta, ahogy ma, enyni idős fejjel látunk egy kapcsolatot..de ez nem felel meg a valóságnak...talán ezért annyira furcsa ha találunk egy ilyet.

[Neji]

Úgy látszik ma csak kötözködök... Tiril, ha az h. nem írunk idős párról slasht abból eredne, hogy azért mert nincs ismeretünk az idős korról, mert ugye nem éltük meg, akkor slasht se írnánk^^. Huhh...befejeztem

Amúgy hihetetlen ellentmondásos ez a téma, s ezt nézve, kimeríthetetlen.

Bes, én aztért lőttem ki a fikciós szereplőket, mer senki se törődik a korukkal. Tehát nem képzeljük el öregnek őket. Csak annyt, hogy most xy betette qz-nek, ahol xy=Dumbi, és qz= Harry, de mindez nem jöt át tudatosan.

Határt talán nem is lehet húzni, hisz ez mindenkinek más és más, sőt, minden idősödő karakter/színész esetében. Tehát ezt egyezményesíteni sztem lehetetlen. Persze irányszámokat mondhatunk, hasraütéses alapon, vagy statisztikát lesve...

Öreg/fiatal... azt hiszem ez még nem off. És igen, sztem "megfiatalodhat", bár inkább azt mondanám, egy kapcsolatban a két fél természetesen hatással van EGYMÁSRA. Hogy miben csiszolódnak egymáshoz, az már más kérdés^^. Az is, hogy milyen mértékben.

A névért köszönet^^

A visszakérdés jogos^^. És azt hiszem könnyebben megválaszolható, mint az öregedés felől közelítve...